Ga terug naar AjaxInside →

All times are UTC+01:00




Post new topic  Reply to topic  [ 1934 posts ]  Previous   1 74 75 76 77 78
Author Message
PostPosted: 10 Feb 2019 13:01 
Erelid
User avatar

Joined: 02 Apr 2012 13:50
Posts: 7291
Location: Joure
DarkChild wrote:
Jnp wrote:
Ach, De Boer had het met deze selectie niet beter gedaan. De Boer heeft gewoon de 'mazzel' gehad dat de concurrentie veel minder was, zo eerlijk moeten we wel zijn.
Dat is altijd zo'n raar argument, volgens mij zijn de regels vrij helder over wie zich kampioen mag worden binnen een verder afgesloten competitie van 34 wedstrijden.
Dus hoezo de concurrentie minder? Na 34 wedstrijden is de club met de meeste punten kampioen en begint daarna die cyclus weer opnieuw.
Vind ik helemaal niet zo'n raar argument. Ik ontken namelijk ook niet dat Ajax kampioen is geworden.

Als een topsprinter de ene keer de 100 loopt in 10 seconden en de andere keer in 11, maar de eerste keer wordt hij tweede en de tweede keer wordt hij eerste. Dan is hij, puur naar zijn eigen prestatie kijkend, toch ook niet tevreden met die tweede race? Absoluut gezien was die race namelijk veel slechter (zogenaamd 'outcome goal'), alleen relatief gezien 'toevallig' goed (zogenaamd 'performance goal').

Uiteindelijk gaat het natuurlijk om prijzen winnen, maar daar mag je wel enige nuance in aanbrengen in hoeverre dat kwaliteit van jezelf was en (gebrek aan) kwaliteit van de concurrentie.

_________________
'Hij grijnst, bedankt de medespeler die het doelpunt voorbereidde, en loopt snel terug naar de middenlijn zodat hij nog een keer kan scoren.' - (Paul Onkenhout over Kasper Dolberg)


Top
   
PostPosted: 10 Feb 2019 13:10 

Joined: 16 Jun 2018 11:24
Posts: 172
Jnp wrote:
DarkChild wrote:
Jnp wrote:
Ach, De Boer had het met deze selectie niet beter gedaan. De Boer heeft gewoon de 'mazzel' gehad dat de concurrentie veel minder was, zo eerlijk moeten we wel zijn.
Dat is altijd zo'n raar argument, volgens mij zijn de regels vrij helder over wie zich kampioen mag worden binnen een verder afgesloten competitie van 34 wedstrijden.
Dus hoezo de concurrentie minder? Na 34 wedstrijden is de club met de meeste punten kampioen en begint daarna die cyclus weer opnieuw.
Vind ik helemaal niet zo'n raar argument. Ik ontken namelijk ook niet dat Ajax kampioen is geworden.

Als een topsprinter de ene keer de 100 loopt in 10 seconden en de andere keer in 11, maar de eerste keer wordt hij tweede en de tweede keer wordt hij eerste. Dan is hij, puur naar zijn eigen prestatie kijkend, toch ook niet tevreden met die tweede race? Absoluut gezien was die race namelijk veel slechter (zogenaamd 'outcome goal'), alleen relatief gezien 'toevallig' goed (zogenaamd 'performance goal').

Uiteindelijk gaat het natuurlijk om prijzen winnen, maar daar mag je wel enige nuance in aanbrengen in hoeverre dat kwaliteit van jezelf was en (gebrek aan) kwaliteit van de concurrentie.
Enige nuance mag altijd, maar er is een onderscheid in echt ter zake doende argumenten en vergezichten waar je concreet wat minder mee kan, maar die varieren van vermakelijk tot eigenlijk totaal niet ter zake doende ("we hadden meer kansen", vind ik ook altijd zo'n heerlijke. Ga je dan met je zakje kansen naar de KNVB voor meer punten?)

Om je analogie voort te zetten, ook in die sprintwedstrijd is er sprake van een gesloten competitie. Oftewel: enig dat hij die ene race misschien minder hard liep, maar hij gaat echt zijn medaille niet inleveren. Noch kan hij er iets mee bij de volgende race, waarbij iedereen weer bij 0:00:00 start.

Voetbal is daarbij geen jurysport, dus met een heleboel argumentatie kan je vrij weinig (behalve veel bladen/tv shows en voetbalfora vullen ;))


Top
   
PostPosted: 10 Feb 2019 13:38 
Erelid
User avatar

Joined: 02 Apr 2012 13:50
Posts: 7291
Location: Joure
Om je analogie voort te zetten, ook in die sprintwedstrijd is er sprake van een gesloten competitie. Oftewel: enig dat hij die ene race misschien minder hard liep, maar hij gaat echt zijn medaille niet inleveren. Noch kan hij er iets mee bij de volgende race, waarbij iedereen weer bij 0:00:00 start.
Klopt natuurlijk, maar wat ik probeer te zeggen is dat hij tijdens de winst wel slechter presteerde dan tijdens zijn verlies, ook al was de uitkomst beter. Dat is met De Boer ook het geval geweest. Ik vind het aantal punten persoonlijk, hoewel nog steeds waardeloos, een betere vergelijkingsmaat dan het aantal prijzen, in dit geval.

Van Gerwen gaat nooit zestien keer wereldkampioen worden, maar maakt hem dat een slechtere darter dan Taylor, in wiens tijd de concurrentie veel minder sterk was?

Laat ik het zo zeggen, ik snap jouw punt, maar ik vind niet dat je mijn punt compleet kunt negeren, zoals jij graag doet.

_________________
'Hij grijnst, bedankt de medespeler die het doelpunt voorbereidde, en loopt snel terug naar de middenlijn zodat hij nog een keer kan scoren.' - (Paul Onkenhout over Kasper Dolberg)


Top
   
PostPosted: 10 Feb 2019 13:42 

Joined: 16 Jun 2018 11:24
Posts: 172
Jnp wrote:
Om je analogie voort te zetten, ook in die sprintwedstrijd is er sprake van een gesloten competitie. Oftewel: enig dat hij die ene race misschien minder hard liep, maar hij gaat echt zijn medaille niet inleveren. Noch kan hij er iets mee bij de volgende race, waarbij iedereen weer bij 0:00:00 start.
Klopt natuurlijk, maar wat ik probeer te zeggen is dat hij tijdens de winst wel slechter presteerde dan tijdens zijn verlies, ook al was de uitkomst beter. Dat is met De Boer ook het geval geweest. Ik vind het aantal punten persoonlijk, hoewel nog steeds waardeloos, een betere vergelijkingsmaat dan het aantal prijzen, in dit geval.

Van Gerwen gaat nooit zestien keer wereldkampioen worden, maar maakt hem dat een slechtere darter dan Taylor, in wiens tijd de concurrentie veel minder sterk was?

Laat ik het zo zeggen, ik snap jouw punt, maar ik vind niet dat je mijn punt compleet kunt negeren, zoals jij graag doet.
Ik negeer jouw punt niet, ik plaats het in perspectief. Het is namelijk alleen relevant bij vergelijkingen, en laat daar nou nét geen competitie voor bestaan.

Dus op zich is er niks mis mee om lang stil te staan bij wie de betere darter is of wie de betere coach, of wie de meeste kansen had, of whatever, maar we moeten het ook weer niet groter maken dan het is. Dus er écht te doen, zoals bij het aantal punten aan het eind van een competitie, nop helaas hoe vermakelijk het ook is.


Top
   
PostPosted: 10 Feb 2019 15:12 

Joined: 02 Aug 2017 16:32
Posts: 2914
DarkChild wrote:
renemar wrote:
DarkChild wrote:


Erm. bij alles wat je noemt zijn het aankopen van Overmars (Ik had het voorspeld he, van Blind, niet dat je daar nou een groot ziener voor hoeft te zijn) net als dat Keizer én Bergkamp geofferd is omdat Ten Hag MOEST komen.
Dat bloedbad moest het allemaal waard zijn...

Maar verder hebben ze er natuurlijk geen invloed op 8-)

(en hier heb je precies waarom ze in Eindhoven bidden dat Overmars en Sar een contract voor het leven krijgen. Topsportklimaat? Natuurlijk kan je dat onder bibberende directeuren niet verwachten. Is ridicuul. Geldt ook voor dat stukje in de Volkskrant dat nergens echt concreet wordt, weer als een ware overlever half zacht spreekt vergezichten (want dat is lekker veilig, dan kan je tenminste blijven zitten) en het refereren naar Cruijff wat er ook alleen maar staat om te overleven, want deze Sar is dezelfde die krantenknipsel over Cruijff van de muur haalden. Actions speak louder than...

Schrijf maar op, zolang zij er zitten worden wij geen kampioen meer en is zelfs een bekertje hoogst uitzonderlijk.
Even over Keizer en Bergkamp. Keizer was hoogstpersoonlijk verantwoordelijk voor het eerst sinds 50 jaar geen Europees voetbal met alle gevolgen van dien. Nadat je j een paar maanden eerder de finale van de EL speelde. Berglamp was verantwoordelijk voor het wegjagen van imo de beste trainer voor AJAX sinds hele lange tijd. Kom dus a.u.b. niet juist met die twee.
Blijf erbij, Sar is een prima uithangbord voor AJAX. Zie hem meer als vertegenwoordiger (met name in buitenland) van AJAX dan als AD.
Wie dan AD?
Sorry, maar klopt van geen kant. Het is toch een Technisch Hart? Hoezo is Bergkamp dan verantwoordelijk voor dit wegjagen? Kan jij hard maken dat hij ondanks de stemverhouding binnen het TH toch zijn zin kon doordrijven? Ben zeer benieuwd...

Dan Keizer, ik vond het ook niks, maar "hoogstpersoonlijk verantwoordelijk" is al een hele zware term, daarnaast wáár hij dan al hoogstpersoonlijk verantwoordelijk voor zou zijn begrijp ik ook niet helemaal. Competitie liep nog, toch?

Daarbuiten ook weer: hij heeft zichzelf niet aangesteld he, daar hebben de toen nog 3 kleutertjes over gesteggeld, net als dat ze dat daarna met zijn tweeën nog over Ten Hag hebben gedaan.

Hey, zie ik daar nou een patroon?

(ik kan wel AD namen gaan noemen hoor, voor de vuist weg, maar omdat het voor mij geen oud-voetballer hoeft te zijn, maar vooral een goede algemene directeur, kunnen deze ook uit het bedrijfsleven komen. Zoals Kinsbergen. Maar ik heb geen lijstje als ware ik een headhunter. )
Bergkamp pruimde Bosz niet, dat is algemeen bekend. Overmars was pro Bosz en vd Sar moest uiteindelijk beslissen en koos tegen Bosz. Als Bergkamp niet mordicus tegen Bosz was geweest was er niks gebeurd. Het kleutertje dat alles aanzwengelde was Bergkamp. Had die at niet gedaan had vd Sar geen keus hoeven te maken.
De wissel van Keizer vergeten tegen Rosenborg? Zeefuik brengen? Ik had het niet over de competitie maar over Europees voetbal. Dat was de genadeklap. Tot die wissel was er niks aan de hand.
Zichzelf niet aangesteld. Zo lust ik er nog wel een paar. Dat doet geen enkele trainer.


Top
   
PostPosted: 10 Feb 2019 21:35 
Erelid

Joined: 11 Oct 2011 16:06
Posts: 3137
Droomaankoop: Ante Rebic
Je mist mijn punt. Het is juist dat Van der Sar zodra hij binnen zat Cruijff een mes in de rug stak maar naar buiten wel met zijn naam koketteert. En kennelijk pikken we dat.
Er is een ding wat ik me daarin heb afgevraagd, of Van der Sar zoals jij stelt, eigenlijk vooropgezet Cruijff al een mes in de rug wilde steken. Of, dat Van der Sar na korte tijd als ware overlever heeft gedacht dat hij daar beter mee af was na gezien te hebben waar de macht in de organisatie ligt. Ga je tegen een bepaalde kliek in dan rekenenen ze met je af. We hebben Sturkenboom en Collee als boemannen gezien, Burson Marteseler en Yves Gijrath en noem het allemaal maar op. Werkelijk met iedereen is afgerekend. Van der Sar heeft zich er bij bepaalde mensen ingelikt en ruil krijgt hij ook loyaliteit, zeg maar het Danny Blind principe.
(voor de duidelijkheid, dan tel ik mezelf ook mee, want behalve dat ik nooit meer naar de Arena zal gaan (dus geld uitgeef aan Ajax) zolang de huidige leiding er zit gaat mijn protest ook niet verder)
Ik vraag me af hoe je de term leiding dan omschrijft. Want dat Van der Sar en co moet vertrekken is duidelijk, maar de poppetjes erboven zijn veel belangrijker. Diegenen die het waagden Blind als Rvc-lid goed te keuren verdienen nog veel harder pek en veren. Persoonlijk heb ik dat al een paar jaar opgegeven. Ajax is te verkokerd, te verrot van binnenuit. Waardoor als je met bepaalde personen afrekent ze altijd wel weer vriendjes als opvolgers hebben die ze een paar jaar later opnieuw binnenhengelen.
Verder heb je het over pikken. Het is meer apathie die volgt. Ikzelf zit ook redelijk in jouw kamp wat dat betreft. Ik volg Ajax nog, maar het gevoel en de verbondenheid is heel anders dan in het verleden. Het is dat ik veel vrienden via Ajax ken dat de club me nog zo bezighoudt.

Het probleem aan de hele situatie is dat

1. Er te veel rotte plekken zitten, het is moeilijk daar gericht tegen te voeren.
2. Er binnen Ajax een cultuurtje heerst van ‘eerst ikzelf en dan pas de club’, te veel ego’s, te veel status. Te weinig mensen die zich op bestuursniveau opofferen ten behoeve van de club.
3. Uit (1) voorkomend zijn supporters ook ‘protestmoe’ geworden omdat het dan toch geen zin heeft. Verder is men ook wel zo slim geweest door de kopstukken van de harde kern om te kopen met beloftes.
4. De ellende bij Ajax is zo diepgeworteld dat veel media er al niet in slagen de vinger op de juiste plek te leggen. Sommige media willen dat natuurlijk uberhaupt niet, die vinden die ellende van Ajax een mooie bron van inkomsten. Tenslotte heb je de serieuze media die ook vrezen dat te veel hangen bij het onderwerp ook lezers wegjaagt.

_________________
Vladimir Kozlov: "There's no problem"


Top
   
PostPosted: 11 Feb 2019 10:42 

Joined: 16 Jun 2018 11:24
Posts: 172
Pushkin wrote:
Je mist mijn punt. Het is juist dat Van der Sar zodra hij binnen zat Cruijff een mes in de rug stak maar naar buiten wel met zijn naam koketteert. En kennelijk pikken we dat.
Er is een ding wat ik me daarin heb afgevraagd, of Van der Sar zoals jij stelt, eigenlijk vooropgezet Cruijff al een mes in de rug wilde steken. Of, dat Van der Sar na korte tijd als ware overlever heeft gedacht dat hij daar beter mee af was na gezien te hebben waar de macht in de organisatie ligt. Ga je tegen een bepaalde kliek in dan rekenenen ze met je af. We hebben Sturkenboom en Collee als boemannen gezien, Burson Marteseler en Yves Gijrath en noem het allemaal maar op. Werkelijk met iedereen is afgerekend. Van der Sar heeft zich er bij bepaalde mensen ingelikt en ruil krijgt hij ook loyaliteit, zeg maar het Danny Blind principe.
(voor de duidelijkheid, dan tel ik mezelf ook mee, want behalve dat ik nooit meer naar de Arena zal gaan (dus geld uitgeef aan Ajax) zolang de huidige leiding er zit gaat mijn protest ook niet verder)
Ik vraag me af hoe je de term leiding dan omschrijft. Want dat Van der Sar en co moet vertrekken is duidelijk, maar de poppetjes erboven zijn veel belangrijker. Diegenen die het waagden Blind als Rvc-lid goed te keuren verdienen nog veel harder pek en veren. Persoonlijk heb ik dat al een paar jaar opgegeven. Ajax is te verkokerd, te verrot van binnenuit. Waardoor als je met bepaalde personen afrekent ze altijd wel weer vriendjes als opvolgers hebben die ze een paar jaar later opnieuw binnenhengelen.
Verder heb je het over pikken. Het is meer apathie die volgt. Ikzelf zit ook redelijk in jouw kamp wat dat betreft. Ik volg Ajax nog, maar het gevoel en de verbondenheid is heel anders dan in het verleden. Het is dat ik veel vrienden via Ajax ken dat de club me nog zo bezighoudt.

Het probleem aan de hele situatie is dat

1. Er te veel rotte plekken zitten, het is moeilijk daar gericht tegen te voeren.
2. Er binnen Ajax een cultuurtje heerst van ‘eerst ikzelf en dan pas de club’, te veel ego’s, te veel status. Te weinig mensen die zich op bestuursniveau opofferen ten behoeve van de club.
3. Uit (1) voorkomend zijn supporters ook ‘protestmoe’ geworden omdat het dan toch geen zin heeft. Verder is men ook wel zo slim geweest door de kopstukken van de harde kern om te kopen met beloftes.
4. De ellende bij Ajax is zo diepgeworteld dat veel media er al niet in slagen de vinger op de juiste plek te leggen. Sommige media willen dat natuurlijk uberhaupt niet, die vinden die ellende van Ajax een mooie bron van inkomsten. Tenslotte heb je de serieuze media die ook vrezen dat te veel hangen bij het onderwerp ook lezers wegjaagt.
dat blijft lastig omdat we daar niet genoeg inside info hebben of in het hoofd van Sar kunnen. Het zou kunnen hoor, dat hij dacht: oh, lopen zo de hazen dan kies ik dat spoor.
Slap is het wel, helemaal natuurlijk dat incident dat hij die krantenknipsels van Cruijff liet verwijderen. Ben je daar dan een volwassen, financieel onafhankelijke man voor geworden?
Dat je zo kickt op dat baantje dat je je inderdaad steeds meer als een Danny Blind gaat gedragen? Dat je name dropping met Cruijff doet, terwijl je de hele filosofie niet meer naleeft?
Onder aan de streep maakt het niet veel uit, hij is te licht.
Ik ben het met je eens dat de laag daarboven het echte gevaar is, maar die krijg je niet meer weg. Die kans hebben we gehad, gaat niet meer gebeuren.
Dan heb ik liever weer een keer iets betere directeuren, voor de incidentele titel. Want hoewel ik me heel erg herken in jouw gevoel van (verloop van) supportersgevoel, wil ik natuurlijk wel dat mijn club wint.
Zo successupporter ben ik wel, dan kan ik net iets meer vergeten :)
Dat bedoelde ik met 'pikken'. We, als zijnde, de meerderheid van de supporters, heeft waarschijnlijk niet eens bewust, voor deze "lijn" gekozen. En laat zich min of meer in slaap sussen.
Arenaatje is op papier steeds vol, Ajax is op dit moment ook nog de grootste club van NL qua populariteit, maar sportief ben je de laatste decennia nr 2.
Overigens is het ook zo dom dat je bij Ajax proeft dat er een soort abonnement op de grootste is. Dat we dat altijd zijn en zullen blijven. Zomaar.

Met het huidige 'beleid' zie ik geen kentering en bij de supporters proef je de revolutie moeheid. Die overigens alleen maar minder wordt, omdat je een groep mensen krijgt die Ajax niet anders kennen dan dit.
Alles evolueert, ook Ajax, ook het concept supporter zijn. Ik vind het altijd wat pathetisch om te zeggen "dit is mijn Ajax niet meer", maar ik ontkom er in ieder geval persoonlijk niet aan om te constateren dat er wel sprake is van een steeds grotere verwijdering.


Top
   
PostPosted: 11 Feb 2019 20:17 
Erelid
User avatar

Joined: 03 Dec 2011 18:27
Posts: 6333
Favoriete Ajacied (aller tijden): Luis Suarez
Droomaankoop: Luis Suarez
Location: Purmerend
Ik zit er lang niet zo diep in als jullie, dus ik wil het allemaal best geloven dat het allemaal verrot is en whatever allemaal.

Wat ik me dan heel erg afvraag: we hebben gezien hoe goed dit Ajax kan voetballen de eerste seizoenshelft. Goed genoeg om ongeslagen te blijven in 12 Champions League wedstrijden (wat echt waanzinnig goed is voor een Nederlandse club) en zeker goed genoeg om de Eredivisie te domineren. Was er geen winterstop geweest dan weet ik zeker dat Ajax deze drie wedstrijden (Heerenveen, Feyenoord en Heracles) gewoon makkelijk gewonnen had. In dat geval had ik jullie allemaal niet gehoord, of in ieder geval veel minder heftig.

Nu is het zo dat de spelers allemaal niet thuisgeven met als gevolg acht verliespunten in vier wedstrijden. Daar valt toch geen beleid tegenop te maken? Sterker nog, het is gewoon onderdeel van de sport dat je mindere periodes hebt.

Was het nou het hele seizoen al knudde geweest, ja dan kan ik erin komen dat de selectie niet goed genoeg is of dat de trainer eruit moet. Het enige dat ik Overmars op dit moment écht kwalijk neem, is dat hij Wöber heeft verkocht. Al is het niet zo dat je met Wöber erbij wel goede resultaten had gehaald, daarvoor spelen teveel spelers onder hun niveau.

_________________
'In zekere zin ben ik waarschijnlijk onsterfelijk.'

Op een slof en een oude voetbalschoen, wordt Ajax kampioen!


Last edited by Stormrage on 12 Feb 2019 15:45, edited 1 time in total.

Top
   
PostPosted: 11 Feb 2019 20:52 

Joined: 10 Apr 2018 07:10
Posts: 693
Favoriete Ajacied (aller tijden): Gronkjaer
Seizoenskaart: Neen
Ik denk dat de transfer van de Jong wel invloed heeft op zijn spel. Hij wil misschien minder snel een blessure krijgen, maar verder geloof ik wel dat hij zich op Ajax focust.

Verder is het natuurlijk onzin dat het trainingskamp in Florida een deel van de schuld krijgt. PSV speelde daar vorig jaar ook, na afzegging van Ajax ( en werden kampioen ).
Misschien hebben ze daar wel te hard getraind, dat ze daar nu moe van zijn? Net als in de beginperiode van ten Hag waar ook de echte scherpte soms leek te missen door het extra en intesievere trainen.

Het kan ook zijn dat de spelers gewoon mentaal minder scherp zijn na de winterstop.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 1934 posts ]  Previous   1 74 75 76 77 78

All times are UTC+01:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron