Ga terug naar AjaxInside →

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 165 posts ]  1 2 3 4 5 7  Next
Author Message
 Post subject: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 14:24 

Joined: 04 Dec 2017 15:30
Posts: 1545
Ajax is weer helemaal terug bij af. Ten Hag, Overmars en Van der Sar liggen onder vuur. Het welbekende riedeltje dat zich elke 2 jaar wel een keer herhaalt. Er gaat structureel dus iets gruwelijk goed mis en weigert aangepakt te worden. Degene die het wilde aanpakken werd met zijn kompanen de deur uitgeschopt.

Nu kunnen we natuurlijk weer allerlei mensen gaan ontslaan, zoals Overmars en Van der Sar. Beginnen we weer opnieuw en dan worden de volgende td en ad over 2 jaar weer ontslagen, en zo kabbelen we maar weer lekker voort. Ik denk niet dat dit direct de oplossing is.. Ajax is volledig zoek geraakt van zijn eigen identiteit en filosofie. De problemen zitten volgens mij dus veel dieper. Er is niemand binnen Ajax die zegt welke kant Ajax op wil, van onder tot boven. Het zijn allemaal eilandjes met eigen gewin.

Gaat Ajax zichzelf ooit kunnen wederopbouwen? Ik heb er zeer weinig vertrouwen in moet ik zeggen, maar heeft er íemand nog vertrouwen in?


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 14:33 
Beheerder
User avatar

Joined: 11 Oct 2011 13:06
Posts: 23621
Favoriete Ajacied (aller tijden): Johan Cruijff
Website: http://www.degoeieouwetijd.nl
Location: Hulst
Nee, zolang types als Henrichs nog mogen rondhangen bij AJAX zal er helemaal niets veranderen.

_________________
"Ajax is dood" Gerard Cox (Oktober 1970)


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 14:39 

Joined: 04 Dec 2017 15:30
Posts: 1545
343 wrote:
Nee, zolang types als Henrichs nog mogen rondhangen bij AJAX zal er helemaal niets veranderen.
Dat denk ik dus ook. Is uit de beurs stappen niet voor 60% de oplossing? Volgens mij verminder je het aantal stropdassen dan aanzienlijk.

Maarja, dat gaat Henrichs nooit toestaan natuurlijk.

Ik verbaas me er ook echt over dat er vanuit de supporters al jarenlange radiostilte is. Dit gaat echt hélemaal de verkeerde kant op.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 14:40 
Erelid
User avatar

Joined: 24 Jan 2013 09:25
Posts: 3707
Favoriete Ajacied (aller tijden): Litmanen/Seedorf
Droomaankoop: Torsten Mattuschka
Seizoenskaart: Nee. Stout he
Nee dit is een structureel terugkerend probleem omdat Ajax voor sommige ego's heel geil op de CV staat. Doordat Cruijff niet meer onder ons is, is de kans op verandering nog kleiner geworden dan dat het al was. Een voetballend goed jaar zoals onder Bosz is altijd mogelijk maar die kans is heel klein. Gelukkig heeft deze generatie dat mee mogen maken.

_________________
"Bij Ajax zijn we? -Heel goed?- Nooit tevreden!" -- Jeugdtrainer Robin Pronk seizoen 99/00


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 15:33 
Erelid

Joined: 23 Aug 2012 20:02
Posts: 1805
Droomaankoop: Adam Maher
Ten Hag is niet mijn type coach, van mij had Keizer door mogen gaan, maarja dat is ieder zijn mening, maar het grote probleem licht aan de RvC en de Bestuursraad, zelfde als Van Os, die nu weer staat te schreeuwen om Vd Sar weg te werken (Van Os is zwaar anti Cruyff) om vervolgens iemand van zijn kliek er neer te zetten.
Het is een pijperij in de Arena, allemaal elkaar zijn functies geven op hogere hand (RvC en Bestuursraad ) terwijl ze geen enige kennis van voetbal hebben.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 16:08 

Joined: 02 Aug 2017 16:32
Posts: 3572
Ik zou Ten Hag en Overmars (eindelijk geen last meer van RvC en hun kruideniersmentaliteit) de tijd geven. We waren het er allemaal over eens dat Overmars sinds vertrek van Bergkamp goed werk verricht. Toch? Laat hem dat werk nu voortzetten. Van Os heeft wel gelijk als hij zegt dat je met een veel te jong elftal nooit iets wint. Kijk internationaal. Overal hebben ploegen met een goede mix wat leeftijd betreft prijzen gewonnen.
AJAX moet talenten blijven opleiden maar oppassen dat ze niet als te goed worden ingeschat. Dat is in het verleden veel te veel gebeurd. Jongens als Lukaku, De Sa, Azzouzi etc. Dat was imo vooral de schuld van Bergkamp en Jonk (wilde Dolberg niet omdat we Azzouzi hadden).
Daarnaast heb je ervaring nodig. Spelers van ong. 27 jaar die midden in hun loopbaan zitten. En dan wel spelers met kwaliteit. Die iets toevoegen en de jonge spelers bij de hand kunnen nemen.
Met name in de as moeten ervaren goede spelers staan. Jongens die ervoor zorgen dat wedstrijden zoals de laatste twee gewoon worden gewonnen.
De laatste jaren zijn we doorgeschoten in aankopen van jonge spelers. Als ze talent hebben is dat prima, maar ze moeten zich wel realiseren dat ze niet meteen voor de basis komen. Tenzij ze beter zijn. Ze moeten maar concurreren. De beste speelt. Nu heb je spelers die blijkbaar onaantastbaar zijn. Dat moet veranderen.
C


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 17:10 
Erelid

Joined: 04 Apr 2012 00:44
Posts: 5116
Favoriete Ajacied (aller tijden): Jari Litmanen
Location: Deurne
Snake wrote:
Er is niemand binnen Ajax die zegt welke kant Ajax op wil, van onder tot boven. Het zijn allemaal eilandjes met eigen gewin.
Als zelfs Cruijff het niet is gelukt, waag ik te betwijfelen of het ooit nog goed komt. Ik zie geen "zwaar" gewicht, die alle neuzen dezelfde kant op krijgt.

Intern blijft het gewoon een zooitje en het is ook triest, dat iemand als Bosz, die sportief succes heeft geboekt, de deur uitgewerkt wordt na een jaar. Hier wringt bij mij echt de schoen want dit had niet mogen gebeuren. Het sportieve moet gewoon bovenaan staan en dan zet je je eigen hachie maar even opzij maar dit gebeurd niet.

Nu is het weer Overmars, die de touwtjes in handen heeft genomen. Of hij het nu goed of slecht doet, doet eigenlijk niet ter zake want als alle neuzen dezelfde kant opstanden, was dit allemaal niet nodig geweest.
Gaat Ajax zichzelf ooit kunnen wederopbouwen? Ik heb er zeer weinig vertrouwen in moet ik zeggen, maar heeft er íemand nog vertrouwen in?
Ook weinig vertrouwen. De lijn Bosz had tenminste doorgezet kunnen en moeten worden. Misschien was dit het eerste stapje geweest tot sportief herstel en wie weet volgt dan al het andere ook (beetje bij beetje).

Wat voor mij ook een feit is, is dat je met deze selectie gewoon kampioen had moeten worden. Ongeacht wie de trainer is en ongeacht wie er in de RVC etc zitten. De enige slag om de arm, die ik voor dit jaar wel heb, is het drama Nouri want wat dit met een selectie doet of kan doen, is moeilijk in te schatten. Van de andere kant had dit ook een extra boost kunnen geven om alles voor hem uit de kast te halen. Maar goed, blijft een moeilijke kwestie.

_________________
#staystrongNouri


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 17:43 

Joined: 07 Nov 2016 22:26
Posts: 338
Goed topic.
Ik denk dat Ajax op sterven na dood is, hoewel we al gestorven zijn.
Ik zie echt geen weg meer terug op herstel. Dat Ajax weer Ajax wordt.
Extreem triest :evil:

Henrichs is de duivel zelve. Hij moét echt met pek en veren eruit getrapt worden.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 18:11 

Joined: 04 Dec 2017 15:30
Posts: 1545
Morfe0 wrote:
Ten Hag is niet mijn type coach, van mij had Keizer door mogen gaan, maarja dat is ieder zijn mening, maar het grote probleem licht aan de RvC en de Bestuursraad, zelfde als Van Os, die nu weer staat te schreeuwen om Vd Sar weg te werken (Van Os is zwaar anti Cruyff) om vervolgens iemand van zijn kliek er neer te zetten.
Het is een pijperij in de Arena, allemaal elkaar zijn functies geven op hogere hand (RvC en Bestuursraad ) terwijl ze geen enige kennis van voetbal hebben.
Het probleem ligt ook niet zozeer aan de coach zelf. Die zou niet moeten bepalen wat de filosofie van Ajax is of hoe Ajax gaat voetballen. Bij een club met visie is dit vastgelegd en wordt dit door meerdere mensen bewaakt, van de jeugd tot aan het eerste elftal. Dat is je identiteit en je filosofie.

Bij Ajax is dit allang niet meer aan de orde en de mensen die het voor het zeggen hebben, hebben ook overduidelijk geen zin in dit soort materie. En de mensen die wel volgens zo'n protocol willen werken, worden eruit gebonjourd want die zijn 'te eigenwijs'. Je kiest anders echt niet voor Heitinga ipv Weijs hoor.

Maar helaas is ook onder de supporters geen enkel benul van deze kernwaarden en zijn zelfs de oude Ajax identiteit en filosofie snel aan het vervreemden. Je hoort nu al veel Ajacieden roepen dat het dan maar voortaan moet zoals PSV aan het doen is.....

Het probleem zit veel dieper dan het mislopen van de titel dit jaar. Het gaat ook om véél meer dan alleen een zilveren schaal, maar dat zien heel veel mensen niet en dat gaat onze club de das om doen. Het besef van wat Ajax ooit was is volledig zoek.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 18:13 

Joined: 04 Dec 2017 15:30
Posts: 1545
renemar wrote:
Ik zou Ten Hag en Overmars (eindelijk geen last meer van RvC en hun kruideniersmentaliteit) de tijd geven. We waren het er allemaal over eens dat Overmars sinds vertrek van Bergkamp goed werk verricht. Toch? Laat hem dat werk nu voortzetten. Van Os heeft wel gelijk als hij zegt dat je met een veel te jong elftal nooit iets wint. Kijk internationaal. Overal hebben ploegen met een goede mix wat leeftijd betreft prijzen gewonnen.
AJAX moet talenten blijven opleiden maar oppassen dat ze niet als te goed worden ingeschat. Dat is in het verleden veel te veel gebeurd. Jongens als Lukaku, De Sa, Azzouzi etc. Dat was imo vooral de schuld van Bergkamp en Jonk (wilde Dolberg niet omdat we Azzouzi hadden).
Daarnaast heb je ervaring nodig. Spelers van ong. 27 jaar die midden in hun loopbaan zitten. En dan wel spelers met kwaliteit. Die iets toevoegen en de jonge spelers bij de hand kunnen nemen.
Met name in de as moeten ervaren goede spelers staan. Jongens die ervoor zorgen dat wedstrijden zoals de laatste twee gewoon worden gewonnen.
De laatste jaren zijn we doorgeschoten in aankopen van jonge spelers. Als ze talent hebben is dat prima, maar ze moeten zich wel realiseren dat ze niet meteen voor de basis komen. Tenzij ze beter zijn. Ze moeten maar concurreren. De beste speelt. Nu heb je spelers die blijkbaar onaantastbaar zijn. Dat moet veranderen.
C
De problemen zitten véél dieper dan Ten Hag, Overmars en de selectie.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 18:21 

Joined: 04 Dec 2017 15:30
Posts: 1545
Snake wrote:
Er is niemand binnen Ajax die zegt welke kant Ajax op wil, van onder tot boven. Het zijn allemaal eilandjes met eigen gewin.
Als zelfs Cruijff het niet is gelukt, waag ik te betwijfelen of het ooit nog goed komt. Ik zie geen "zwaar" gewicht, die alle neuzen dezelfde kant op krijgt.

Intern blijft het gewoon een zooitje en het is ook triest, dat iemand als Bosz, die sportief succes heeft geboekt, de deur uitgewerkt wordt na een jaar. Hier wringt bij mij echt de schoen want dit had niet mogen gebeuren. Het sportieve moet gewoon bovenaan staan en dan zet je je eigen hachie maar even opzij maar dit gebeurd niet.

Nu is het weer Overmars, die de touwtjes in handen heeft genomen. Of hij het nu goed of slecht doet, doet eigenlijk niet ter zake want als alle neuzen dezelfde kant opstanden, was dit allemaal niet nodig geweest.
Gaat Ajax zichzelf ooit kunnen wederopbouwen? Ik heb er zeer weinig vertrouwen in moet ik zeggen, maar heeft er íemand nog vertrouwen in?
Ook weinig vertrouwen. De lijn Bosz had tenminste doorgezet kunnen en moeten worden. Misschien was dit het eerste stapje geweest tot sportief herstel en wie weet volgt dan al het andere ook (beetje bij beetje).

Wat voor mij ook een feit is, is dat je met deze selectie gewoon kampioen had moeten worden. Ongeacht wie de trainer is en ongeacht wie er in de RVC etc zitten. De enige slag om de arm, die ik voor dit jaar wel heb, is het drama Nouri want wat dit met een selectie doet of kan doen, is moeilijk in te schatten. Van de andere kant had dit ook een extra boost kunnen geven om alles voor hem uit de kast te halen. Maar goed, blijft een moeilijke kwestie.
Het is heel pijnlijk inderdaad dat zelfs Cruijff na jaren van droogte nog geen carte blanche kreeg om alles op de rit te zetten. Nee, figuren als Henrichs - mede verantwoordelijke voor de teloorgang van Ajax want hij hing aan het handje van Van Praag - wilden dat zij ook nog wat inspraak hadden. Compleet bizar en geeft ook wel aan waarvoor dit soort mensen bij Ajax zitten. Je bent verantwoordelijk voor rampzalige sportieve jaren en een rampzalige opleiding, en als dan Cruijff zich wil mengen wel eisen dat je inspraak houdt. Wat de fuk????

Bosz was inderdaad de eerste trainer sinds 20 jaar die Ajax weer écht Ajax-voetbal liet spelen én zelfs een Europese finale bereikte. Die dan als 'te eigenwijs' bestempelen en wegpesten. Ook weer hét praktijkvoorbeeld van met welke belangen Bergkamp bij Ajax rondliep. Dit had wat mij betreft ook onderdeel moeten zijn van de nieuwe lijn, maar helaas. De dag dat werd bevestigd dat hij vertrok voelde ik me net zo verrot als toen Cruijff overleed. Dat laatste beetje hoop wat ik had, werd door zo'n knulligheid de das omgedaan. Ik kon er echt TOTAAL niet bij....... En nog steeds niet.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 18:54 

Joined: 02 Aug 2017 16:32
Posts: 3572
Snake wrote:
Morfe0 wrote:
Ten Hag is niet mijn type coach, van mij had Keizer door mogen gaan, maarja dat is ieder zijn mening, maar het grote probleem licht aan de RvC en de Bestuursraad, zelfde als Van Os, die nu weer staat te schreeuwen om Vd Sar weg te werken (Van Os is zwaar anti Cruyff) om vervolgens iemand van zijn kliek er neer te zetten.
Het is een pijperij in de Arena, allemaal elkaar zijn functies geven op hogere hand (RvC en Bestuursraad ) terwijl ze geen enige kennis van voetbal hebben.
Het probleem ligt ook niet zozeer aan de coach zelf. Die zou niet moeten bepalen wat de filosofie van Ajax is of hoe Ajax gaat voetballen. Bij een club met visie is dit vastgelegd en wordt dit door meerdere mensen bewaakt, van de jeugd tot aan het eerste elftal. Dat is je identiteit en je filosofie.

Bij Ajax is dit allang niet meer aan de orde en de mensen die het voor het zeggen hebben, hebben ook overduidelijk geen zin in dit soort materie. En de mensen die wel volgens zo'n protocol willen werken, worden eruit gebonjourd want die zijn 'te eigenwijs'. Je kiest anders echt niet voor Heitinga ipv Weijs hoor.

Maar helaas is ook onder de supporters geen enkel benul van deze kernwaarden en zijn zelfs de oude Ajax identiteit en filosofie snel aan het vervreemden. Je hoort nu al veel Ajacieden roepen dat het dan maar voortaan moet zoals PSV aan het doen is.....

Het probleem zit veel dieper dan het mislopen van de titel dit jaar. Het gaat ook om véél meer dan alleen een zilveren schaal, maar dat zien heel veel mensen niet en dat gaat onze club de das om doen. Het besef van wat Ajax ooit was is volledig zoek.
Wat was AJAX ooit volgens jou?
Ik vind overigens dat je niet stil moet staan maar met de tijd mee moet gaan. Het voetbal ontwikkeld zich en daar moet je niet blind voor zijn en star aan je eigen visie vasthouden.
Het goede wel behouden maar daar waar je je kunt verbeteren dat zeker niet achterwege laten. Ook niet wat AJAX ooit was. Het is een voetbalclub en het gaat om prijzen winnen, het liefst met aantrekkelijk voetbal. Het AJAX voetbal wat we in het verleden hebben gezien. Snel, technisch, frivool spel. Maar het resultaat staat imo voorop. Ieder seizoen attractief spelen maar geen prijzen winnen is imo niet de bedoeling van een profclub.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 19:08 
Erelid

Joined: 04 Apr 2012 00:44
Posts: 5116
Favoriete Ajacied (aller tijden): Jari Litmanen
Location: Deurne
renemar wrote:
Wat was AJAX ooit volgens jou?
Ik vind overigens dat je niet stil moet staan maar met de tijd mee moet gaan. Het voetbal ontwikkeld zich en daar moet je niet blind voor zijn en star aan je eigen visie vasthouden.
Het goede wel behouden maar daar waar je je kunt verbeteren dat zeker niet achterwege laten. Ook niet wat AJAX ooit was. Het is een voetbalclub en het gaat om prijzen winnen, het liefst met aantrekkelijk voetbal. Het AJAX voetbal wat we in het verleden hebben gezien. Snel, technisch, frivool spel. Maar het resultaat staat imo voorop. Ieder seizoen attractief spelen maar geen prijzen winnen is imo niet de bedoeling van een profclub.
Dit zie ik toch totaal anders.
Ajax is altijd vooruitstrevend geweest in aanvallend voetbal en in een spelsysteem wat uniek was en is. Dit moet je altijd behouden. Zodra je hier vanaf gaat wijken is het einde zoek om de meest simpele reden, dat wij als nederlandse club niet kunnen concurreren met andere landen zoals Engeland, Spanje, Italie, Duitsland en Frankrijk. Als je gelijksoortig voetbal gaat spelen ben je in mijn ogen bij voorbaat al kansloos.

Ajax moet juist Ajax blijven en juist door deze speelstijl hebben ze en prijzen en titels gewonnen. Dat dit niet jaar in- jaar uit gebeurd is in zekere zin logisch omdat we in een markt zitten waar je beste spelers steeds verkocht worden (of moeten worden). Echter ik denk nog steeds, dat je incidenteel kunt pieken. Zie alleen al vorig jaar onder Bosz. Die puzzel valt zo nu en dan in elkaar en dan zie je wat je kunt bereiken.

Aanvallend en dominant voetbal staat bij mij op nummer 1 en dan komen de prijzen vanzelf.
Ik zie liever een mooie wedstrijd of wedstrijden en dan (net) geen prijs winnen dan het voetbal wat 80-90% van het gros doet. Dan was ik wel (teletekst)supporter van PSV geworden.

Noem mij een romanticus maar een europacup winnen met Real of Chelsea vind ik geen kunst. Is ook het kijken niet waard. Geef mij dan maar die europacup finale in 95. Zoveel mooier en daar kan ik dan ook wel wat langer op teren.

_________________
#staystrongNouri


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 20:54 
Erelid

Joined: 11 Oct 2011 16:06
Posts: 3250
Droomaankoop: Ante Rebic
Het is heel pijnlijk inderdaad dat zelfs Cruijff na jaren van droogte nog geen carte blanche kreeg om alles op de rit te zetten. Nee, figuren als Henrichs - mede verantwoordelijke voor de teloorgang van Ajax want hij hing aan het handje van Van Praag - wilden dat zij ook nog wat inspraak hadden. Compleet bizar en geeft ook wel aan waarvoor dit soort mensen bij Ajax zitten. Je bent verantwoordelijk voor rampzalige sportieve jaren en een rampzalige opleiding, en als dan Cruijff zich wil mengen wel eisen dat je inspraak houdt. Wat de fuk????

Bosz was inderdaad de eerste trainer sinds 20 jaar die Ajax weer écht Ajax-voetbal liet spelen én zelfs een Europese finale bereikte. Die dan als 'te eigenwijs' bestempelen en wegpesten. Ook weer hét praktijkvoorbeeld van met welke belangen Bergkamp bij Ajax rondliep. Dit had wat mij betreft ook onderdeel moeten zijn van de nieuwe lijn, maar helaas. De dag dat werd bevestigd dat hij vertrok voelde ik me net zo verrot als toen Cruijff overleed. Dat laatste beetje hoop wat ik had, werd door zo'n knulligheid de das omgedaan. Ik kon er echt TOTAAL niet bij....... En nog steeds niet.
Was het dat maar, het was veel erger dan dat. Pfoe ergens heb ik zin om de hele ellende van Ajax in mijn ogen een keer uit de doeken te doen, het is alleen een shitload aan werk. Maar als je allesop een rijtje zet wordt je er nog treuriger van, het is allemaal veel erger dan de doorsnee supporter denkt.

_________________
Vladimir Kozlov: "There's no problem"


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 06 Mar 2018 21:16 

Joined: 02 Aug 2017 16:32
Posts: 3572
renemar wrote:
Wat was AJAX ooit volgens jou?
Ik vind overigens dat je niet stil moet staan maar met de tijd mee moet gaan. Het voetbal ontwikkeld zich en daar moet je niet blind voor zijn en star aan je eigen visie vasthouden.
Het goede wel behouden maar daar waar je je kunt verbeteren dat zeker niet achterwege laten. Ook niet wat AJAX ooit was. Het is een voetbalclub en het gaat om prijzen winnen, het liefst met aantrekkelijk voetbal. Het AJAX voetbal wat we in het verleden hebben gezien. Snel, technisch, frivool spel. Maar het resultaat staat imo voorop. Ieder seizoen attractief spelen maar geen prijzen winnen is imo niet de bedoeling van een profclub.
Dit zie ik toch totaal anders.
Ajax is altijd vooruitstrevend geweest in aanvallend voetbal en in een spelsysteem wat uniek was en is. Dit moet je altijd behouden. Zodra je hier vanaf gaat wijken is het einde zoek om de meest simpele reden, dat wij als nederlandse club niet kunnen concurreren met andere landen zoals Engeland, Spanje, Italie, Duitsland en Frankrijk. Als je gelijksoortig voetbal gaat spelen ben je in mijn ogen bij voorbaat al kansloos.

Ajax moet juist Ajax blijven en juist door deze speelstijl hebben ze en prijzen en titels gewonnen. Dat dit niet jaar in- jaar uit gebeurd is in zekere zin logisch omdat we in een markt zitten waar je beste spelers steeds verkocht worden (of moeten worden). Echter ik denk nog steeds, dat je incidenteel kunt pieken. Zie alleen al vorig jaar onder Bosz. Die puzzel valt zo nu en dan in elkaar en dan zie je wat je kunt bereiken.

Aanvallend en dominant voetbal staat bij mij op nummer 1 en dan komen de prijzen vanzelf.
Ik zie liever een mooie wedstrijd of wedstrijden en dan (net) geen prijs winnen dan het voetbal wat 80-90% van het gros doet. Dan was ik wel (teletekst)supporter van PSV geworden.

Noem mij een romanticus maar een europacup winnen met Real of Chelsea vind ik geen kunst. Is ook het kijken niet waard. Geef mij dan maar die europacup finale in 95. Zoveel mooier en daar kan ik dan ook wel wat langer op teren.
Het is de kip en het ei verhaal. Je ziet nu ook de druk alsmaar toenemen omdat resultaten uitblijven. Dat gaat ook aan de spelers vreten. Zelfvertrouwen gaat weg. Zo kom je in een cirkel terecht die je niet wil. Je kunt ook zeggen dat resultaten zelfvertrouwen geven en het voetbal dan vanzelf beter wordt.
Jij ziet veel liever mooie wedstrijden en dan net geen prijzen winnen. Ik zie ook veel liever mooie wedstrijden, maar als je week in week uit probeert mooi te voetballen en je verliest veel punten haken er toch heel veel af. Successupporters worden dat genoemd. Die heb je overal. Clubs die prijzen winnen trekken veel publiek. Als AJAX ieder jaar mooi voetbal speelt maar als vierde of vijfde eindigt is niemand tevreden. Nogmaals, de kip en het ei verhaal.
IK heb de zeventiger jaren als tiener bewust meegemaakt, daarna wachten tot 1987,1992 en 1995. Vervolgens weer tot 2017 voor een finale.
Ik vond het elftal met spelers als Laudrup, Oliseh, Trabelsi, Witschge, Dani, Arveladze etc. ook heerllijk om te zien. Enorm veel doelpunten, attractief voetbal, grote overwinningen. Dat zie ik ook leiver dan het huidige voetbal. Maar je ziet het al aan de namen, ook met spelers die al veel hadden meegemaakt.
De laatste alinea kan ik alleen maar beamen.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 07 Mar 2018 10:05 

Joined: 04 Dec 2017 15:30
Posts: 1545
renemar wrote:
Snake wrote:
Morfe0 wrote:
Ten Hag is niet mijn type coach, van mij had Keizer door mogen gaan, maarja dat is ieder zijn mening, maar het grote probleem licht aan de RvC en de Bestuursraad, zelfde als Van Os, die nu weer staat te schreeuwen om Vd Sar weg te werken (Van Os is zwaar anti Cruyff) om vervolgens iemand van zijn kliek er neer te zetten.
Het is een pijperij in de Arena, allemaal elkaar zijn functies geven op hogere hand (RvC en Bestuursraad ) terwijl ze geen enige kennis van voetbal hebben.
Het probleem ligt ook niet zozeer aan de coach zelf. Die zou niet moeten bepalen wat de filosofie van Ajax is of hoe Ajax gaat voetballen. Bij een club met visie is dit vastgelegd en wordt dit door meerdere mensen bewaakt, van de jeugd tot aan het eerste elftal. Dat is je identiteit en je filosofie.

Bij Ajax is dit allang niet meer aan de orde en de mensen die het voor het zeggen hebben, hebben ook overduidelijk geen zin in dit soort materie. En de mensen die wel volgens zo'n protocol willen werken, worden eruit gebonjourd want die zijn 'te eigenwijs'. Je kiest anders echt niet voor Heitinga ipv Weijs hoor.

Maar helaas is ook onder de supporters geen enkel benul van deze kernwaarden en zijn zelfs de oude Ajax identiteit en filosofie snel aan het vervreemden. Je hoort nu al veel Ajacieden roepen dat het dan maar voortaan moet zoals PSV aan het doen is.....

Het probleem zit veel dieper dan het mislopen van de titel dit jaar. Het gaat ook om véél meer dan alleen een zilveren schaal, maar dat zien heel veel mensen niet en dat gaat onze club de das om doen. Het besef van wat Ajax ooit was is volledig zoek.
Wat was AJAX ooit volgens jou?
Ik vind overigens dat je niet stil moet staan maar met de tijd mee moet gaan. Het voetbal ontwikkeld zich en daar moet je niet blind voor zijn en star aan je eigen visie vasthouden.
Het goede wel behouden maar daar waar je je kunt verbeteren dat zeker niet achterwege laten. Ook niet wat AJAX ooit was. Het is een voetbalclub en het gaat om prijzen winnen, het liefst met aantrekkelijk voetbal. Het AJAX voetbal wat we in het verleden hebben gezien. Snel, technisch, frivool spel. Maar het resultaat staat imo voorop. Ieder seizoen attractief spelen maar geen prijzen winnen is imo niet de bedoeling van een profclub.
Ik zeg ook nergens dat wij exact het voetbal moeten spelen uit 1973. Je kunt je filosofie en visie ook moderniseren, kijk naar Guardiola die dit perfect uitvoert.

Verder kan ik het niet meer oneens met je zijn. Helemaal eens met Redondo. Ajax en Nederland zijn ooit groot geworden door eigenwijs en uniek te durven zijn. Nu hetzelfde gaan doen wat de meute doet gaat je op zeker geen aansluiting geven met de top. Je bent dan één van de zovelen. Je moet juist afwijken en uniek willen zijn door innovatief te denken. De enige manier om net als vroeger succes te hebben.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 07 Mar 2018 10:10 

Joined: 04 Dec 2017 15:30
Posts: 1545
renemar wrote:
Wat was AJAX ooit volgens jou?
Ik vind overigens dat je niet stil moet staan maar met de tijd mee moet gaan. Het voetbal ontwikkeld zich en daar moet je niet blind voor zijn en star aan je eigen visie vasthouden.
Het goede wel behouden maar daar waar je je kunt verbeteren dat zeker niet achterwege laten. Ook niet wat AJAX ooit was. Het is een voetbalclub en het gaat om prijzen winnen, het liefst met aantrekkelijk voetbal. Het AJAX voetbal wat we in het verleden hebben gezien. Snel, technisch, frivool spel. Maar het resultaat staat imo voorop. Ieder seizoen attractief spelen maar geen prijzen winnen is imo niet de bedoeling van een profclub.
Dit zie ik toch totaal anders.
Ajax is altijd vooruitstrevend geweest in aanvallend voetbal en in een spelsysteem wat uniek was en is. Dit moet je altijd behouden. Zodra je hier vanaf gaat wijken is het einde zoek om de meest simpele reden, dat wij als nederlandse club niet kunnen concurreren met andere landen zoals Engeland, Spanje, Italie, Duitsland en Frankrijk. Als je gelijksoortig voetbal gaat spelen ben je in mijn ogen bij voorbaat al kansloos.

Ajax moet juist Ajax blijven en juist door deze speelstijl hebben ze en prijzen en titels gewonnen. Dat dit niet jaar in- jaar uit gebeurd is in zekere zin logisch omdat we in een markt zitten waar je beste spelers steeds verkocht worden (of moeten worden). Echter ik denk nog steeds, dat je incidenteel kunt pieken. Zie alleen al vorig jaar onder Bosz. Die puzzel valt zo nu en dan in elkaar en dan zie je wat je kunt bereiken.

Aanvallend en dominant voetbal staat bij mij op nummer 1 en dan komen de prijzen vanzelf.
Ik zie liever een mooie wedstrijd of wedstrijden en dan (net) geen prijs winnen dan het voetbal wat 80-90% van het gros doet. Dan was ik wel (teletekst)supporter van PSV geworden.

Noem mij een romanticus maar een europacup winnen met Real of Chelsea vind ik geen kunst. Is ook het kijken niet waard. Geef mij dan maar die europacup finale in 95. Zoveel mooier en daar kan ik dan ook wel wat langer op teren.
Jij snapt het. En wat betreft:
Ajax moet juist Ajax blijven en juist door deze speelstijl hebben ze en prijzen en titels gewonnen. Dat dit niet jaar in- jaar uit gebeurd is in zekere zin logisch omdat we in een markt zitten waar je beste spelers steeds verkocht worden (of moeten worden). Echter ik denk nog steeds, dat je incidenteel kunt pieken. Zie alleen al vorig jaar onder Bosz. Die puzzel valt zo nu en dan in elkaar en dan zie je wat je kunt bereiken.
Eens, ook op de manier waarop is schitterend. Precíes zoals je het als Ajacied wilt zien. Ik denk echter dat als je beleid klopt kans op incidenteel succes kunt vergroten. We waren nu volledig afhankelijk van één man. Bosz heeft zijn puzzel volledig gebouwd bij het eerste elftal, maar wat als de puzzel al deels gelegd wordt bij de F1 en het bovenste kamertje. Ik geloof daar heilig in.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 07 Mar 2018 10:11 
User avatar

Joined: 06 Jul 2015 20:05
Posts: 425
Favoriete Ajacied (aller tijden): NeeskensKeizerScirea
Droomaankoop: Gewaagd specifiek opleiden
Seizoenskaart: 112
Met dat anonieme lid in de Telegraaf heb ik contact. Niemand hoeft zich zorgen te maken over Ajax, de oplossing is al gevonden. Draagvlak ook simpeler te realiseren dan voorheen.

_________________
"Zelfkritiek is de belangrijkste kwaliteit"


Last edited by OptimelNapoleon on 07 Mar 2018 10:14, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 07 Mar 2018 10:12 

Joined: 04 Dec 2017 15:30
Posts: 1545
Pushkin wrote:
Het is heel pijnlijk inderdaad dat zelfs Cruijff na jaren van droogte nog geen carte blanche kreeg om alles op de rit te zetten. Nee, figuren als Henrichs - mede verantwoordelijke voor de teloorgang van Ajax want hij hing aan het handje van Van Praag - wilden dat zij ook nog wat inspraak hadden. Compleet bizar en geeft ook wel aan waarvoor dit soort mensen bij Ajax zitten. Je bent verantwoordelijk voor rampzalige sportieve jaren en een rampzalige opleiding, en als dan Cruijff zich wil mengen wel eisen dat je inspraak houdt. Wat de fuk????

Bosz was inderdaad de eerste trainer sinds 20 jaar die Ajax weer écht Ajax-voetbal liet spelen én zelfs een Europese finale bereikte. Die dan als 'te eigenwijs' bestempelen en wegpesten. Ook weer hét praktijkvoorbeeld van met welke belangen Bergkamp bij Ajax rondliep. Dit had wat mij betreft ook onderdeel moeten zijn van de nieuwe lijn, maar helaas. De dag dat werd bevestigd dat hij vertrok voelde ik me net zo verrot als toen Cruijff overleed. Dat laatste beetje hoop wat ik had, werd door zo'n knulligheid de das omgedaan. Ik kon er echt TOTAAL niet bij....... En nog steeds niet.
Was het dat maar, het was veel erger dan dat. Pfoe ergens heb ik zin om de hele ellende van Ajax in mijn ogen een keer uit de doeken te doen, het is alleen een shitload aan werk. Maar als je allesop een rijtje zet wordt je er nog treuriger van, het is allemaal veel erger dan de doorsnee supporter denkt.
Please, zet het op een rij. Sowieso zeer benieuwd naar alle details, maar het wordt toch ook tijd dat dit soort verhalen van meerdere kanten worden geopenbaard en hopelijk de media halen.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 07 Mar 2018 10:15 

Joined: 04 Dec 2017 15:30
Posts: 1545
Met dat anonieme lid in de Telegraaf heb ik contact. Niemand hoeft zich zorgen te maken over Ajax, de oplossing is al gevonden.
Vertel? Maar dit gaat puur en alleen over de positie van V/d Sar? Daar ligt niet de kern van het probleem m.i.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 07 Mar 2018 10:34 
User avatar

Joined: 06 Jul 2015 20:05
Posts: 425
Favoriete Ajacied (aller tijden): NeeskensKeizerScirea
Droomaankoop: Gewaagd specifiek opleiden
Seizoenskaart: 112
Snake wrote:
Met dat anonieme lid in de Telegraaf heb ik contact. Niemand hoeft zich zorgen te maken over Ajax, de oplossing is al gevonden.
Vertel? Maar dit gaat puur en alleen over de positie van V/d Sar? Daar ligt niet de kern van het probleem m.i.
Ik mag niet vaker dan 1 keer per dag reageren, hoop dat jullie dat bekend is. Deze keer moet ik dat zeggen, en daarmee stop ik mijn bijdragen vandaag.

Bergkamp leek volgens haast iedereen wel de kern van het probleem, ik (Commander-In-Chief) zei toen al dat het probleem meer de hoofddirectie is (want die heeft de eindstem), dus wat mij betreft is de hoofddirectie zowel de kern van het probleem als de kern van de oplossing. Het is net als het maken van een opstelling, soms zijn mensen niet de beste op één positie waarop diegene schijnt te moeten richten, maar wel basiselftal waardig in een andere taak. Zo kan je de zwakste schakels gaan wisselen ipv blindstarend iemand eruit te duvelen omdat er betere spelers in huidige rol voorradig zijn.

Ik verwacht ook deze week nog nieuws dat de Arena niet langer naar Johan Cruijff vernoemd mag worden, maar dat is me nog niet bevestigd uit meerdere hoeken, en de intentie om terug te verhuizen naar de stad in Oost.

_________________
"Zelfkritiek is de belangrijkste kwaliteit"


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 07 Mar 2018 11:17 

Joined: 02 Aug 2017 16:32
Posts: 3572
Snake wrote:
Met dat anonieme lid in de Telegraaf heb ik contact. Niemand hoeft zich zorgen te maken over Ajax, de oplossing is al gevonden.
Vertel? Maar dit gaat puur en alleen over de positie van V/d Sar? Daar ligt niet de kern van het probleem m.i.
Ik mag niet vaker dan 1 keer per dag reageren, hoop dat jullie dat bekend is. Deze keer moet ik dat zeggen, en daarmee stop ik mijn bijdragen vandaag.

Bergkamp leek volgens haast iedereen wel de kern van het probleem, ik (Commander-In-Chief) zei toen al dat het probleem meer de hoofddirectie is (want die heeft de eindstem), dus wat mij betreft is de hoofddirectie zowel de kern van het probleem als de kern van de oplossing. Het is net als het maken van een opstelling, soms zijn mensen niet de beste op één positie waarop diegene schijnt te moeten richten, maar wel basiselftal waardig in een andere taak. Zo kan je de zwakste schakels gaan wisselen ipv blindstarend iemand eruit te duvelen omdat er betere spelers in huidige rol voorradig zijn.

Ik verwacht ook deze week nog nieuws dat de Arena niet langer naar Johan Cruijff vernoemd mag worden, maar dat is me nog niet bevestigd uit meerdere hoeken, en de intentie om terug te verhuizen naar de stad in Oost.
Nu maak je me wel heel nieuwsgierig. De intentie te verhuizen naar Oost lijkt mij i.i.g. niet aanwezig. Waarom? Staat ook haaks op de verbouwing die nu gaande is. Wat dan met de ArenA?
Nogmaals, ben benieuwd.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 07 Mar 2018 12:04 

Joined: 04 Dec 2017 15:30
Posts: 1545
Snake wrote:
Met dat anonieme lid in de Telegraaf heb ik contact. Niemand hoeft zich zorgen te maken over Ajax, de oplossing is al gevonden.
Vertel? Maar dit gaat puur en alleen over de positie van V/d Sar? Daar ligt niet de kern van het probleem m.i.
Ik mag niet vaker dan 1 keer per dag reageren, hoop dat jullie dat bekend is. Deze keer moet ik dat zeggen, en daarmee stop ik mijn bijdragen vandaag.

Bergkamp leek volgens haast iedereen wel de kern van het probleem, ik (Commander-In-Chief) zei toen al dat het probleem meer de hoofddirectie is (want die heeft de eindstem), dus wat mij betreft is de hoofddirectie zowel de kern van het probleem als de kern van de oplossing. Het is net als het maken van een opstelling, soms zijn mensen niet de beste op één positie waarop diegene schijnt te moeten richten, maar wel basiselftal waardig in een andere taak. Zo kan je de zwakste schakels gaan wisselen ipv blindstarend iemand eruit te duvelen omdat er betere spelers in huidige rol voorradig zijn.

Ik verwacht ook deze week nog nieuws dat de Arena niet langer naar Johan Cruijff vernoemd mag worden, maar dat is me nog niet bevestigd uit meerdere hoeken, en de intentie om terug te verhuizen naar de stad in Oost.
Dat V/d Sar niet op zijn plek zit maar een commerciële functie moet gaan bekleden lijkt me wel duidelijk. Dat lijkt me een goede zaak.

Alleen vind ik de hoofddirectie niet hét probleem. Hét probleem bevindt zich in de lagen erboven. Die doen maar wat, of beter gezegd, hebben niet de kennis en motivatie om Ajax de goede kant op te duwen en dit te bewaken.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 07 Mar 2018 12:24 
Erelid

Joined: 11 Oct 2011 18:07
Posts: 5153
Droomaankoop: Lionel Messi
Location: Marbella
Het is gewoon een zooitje wat nooit goed opgelost is.


Top
   
 Post subject: Re: Hoe verder?
PostPosted: 07 Mar 2018 15:34 
Erelid
User avatar

Joined: 12 Oct 2011 15:09
Posts: 4367
Het is een zooitje zolang de resultaten tegen vallen. Zie Overmars, die vanuit exit positie naar zeer gewaardeerd technisch directeur is opgeklommen door enkele goede aankopen en het falen van een trainer die hij liever niet had gehad. Echter wordt volgens seizoen ook weer spannend voor hem. De vervangers van Veltman vallen tot dusver tegen (één van hen zal hem volgend seizoen toch moeten opvolgen). Van Bandé en Neres zal verwacht worden dat ze een dusdanige meerwaarde zullen zijn gezien hun prijskaartje (en zo vanzelfsprekend is dat absoluut nog niet) en wat gaat hij doen met Ziyech en zijn positie? Frenkie de Jong is een leuke voetballer, maar hij heeft mij nog steeds niet 100% overtuigd. Laat staan als Overmars 'zijn' Ten Hag het niet op de rit krijgt. Het zou me niet verbazen als Overmars volgend jaar de boeman is...

_________________
"Toeval is logisch."


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 165 posts ]  1 2 3 4 5 7  Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to: