Ga terug naar AjaxInside →

All times are UTC+01:00




Post new topic  Reply to topic  [ 78 posts ]  1 2 3 4  Next
Author Message
 Post subject: Anders gaan scouten
PostPosted: 29 Apr 2013 21:49 
Beheerder
User avatar

Joined: 11 Oct 2011 13:06
Posts: 21794
Favoriete Ajacied (aller tijden): Johan Cruijff
Website: http://www.degoeieouwetijd.nl
Location: Hulst
United gaat mogelijk talenten stallen bij Ajax

http://www.elfvoetbal.nl/nieuws/264895_ ... n-bij-ajax
De Boer ziet beloftes Manchester United graag komen

http://www.vi.nl/nieuws/240254/De-Boer- ... -komen.htm

_________________
"Ajax is dood" Gerard Cox (Oktober 1970)


Top
   
PostPosted: 29 Apr 2013 22:18 
Nieuwsredacteur
User avatar

Joined: 02 Apr 2012 13:50
Posts: 7225
Location: Joure
Alleen maar positief!

_________________
'Hij grijnst, bedankt de medespeler die het doelpunt voorbereidde, en loopt snel terug naar de middenlijn zodat hij nog een keer kan scoren.' - (Paul Onkenhout over Kasper Dolberg)


Top
   
PostPosted: 29 Apr 2013 22:22 

Joined: 12 Oct 2011 11:10
Posts: 2619
Favoriete Ajacied (aller tijden): Suarez
Seizoenskaart: 428
Jnp wrote:
Alleen maar positief!
Hoezo dan? Het is niet alleen maar positief. We moeten toch onze eigen identiteit behouden door zelf spelers uit eigen jeugd op te leiden? 1 of 2 spelers huren kan best als je op 1 positie een toptalent hebt die nog niet klaar is om het dit jaar waar te maken maar klaar wordt gestoomd voor het jaar erna. Dan is huren een goeie optie. Anders heb je straks voor 1 jaar een topspeler en gaat hij dat jaar daarna weg en heb je en géén geld en moet je weer een nieuwe speler voor die positie halen. Huren is korte termijn beleid.

_________________
Dit is mijn club, mijn ideaal, dit is de mooiste club van allemaal.
Hier ligt mijn hart, mijn vreugde, mijn verdriet,
het kan dooien, het kan vriezen, we kunnen winnen of verliezen,
maar een beet're club dan deze is er niet!


Top
   
PostPosted: 29 Apr 2013 22:26 
Nieuwsredacteur
User avatar

Joined: 02 Apr 2012 13:50
Posts: 7225
Location: Joure
Ja, natuurlijk moet de gehuurde speler wel nodig zijn en goed genoeg zijn.

_________________
'Hij grijnst, bedankt de medespeler die het doelpunt voorbereidde, en loopt snel terug naar de middenlijn zodat hij nog een keer kan scoren.' - (Paul Onkenhout over Kasper Dolberg)


Top
   
PostPosted: 29 Apr 2013 22:51 
Erelid

Joined: 11 Oct 2011 16:06
Posts: 3133
Droomaankoop: Ante Rebic
Voor spelers als Cuenca maak ik graag een uitzondering, maar in de regel ben ik hier geen voorstander van tenzij er ook opties tot koop worden opgenomen.

_________________
Vladimir Kozlov: "There's no problem"


Top
   
PostPosted: 29 Apr 2013 22:59 
User avatar

Joined: 13 Oct 2011 23:29
Posts: 4177
Favoriete Ajacied (aller tijden): Johan Cruijff
Droomaankoop: -
Seizoenskaart: Geen
Of geen salaris betalen.

_________________
Een echte Ajacied paai je niet met een kampioenschap. Die paai je met voetbal. Voetbal dat bij Ajax hoort. Voetbal vol bravoure. De echte Ajacied is een purist. Een idealist. Een kampioenschap is slechts een bonus.


Top
   
PostPosted: 29 Apr 2013 23:28 

Joined: 30 Oct 2011 11:05
Posts: 180
Zo'n huurconstructie met zulke clubs is natuurlijk positief voor de naam Ajax. Dit neemt een jonge speler zeker mee in zijn beslissing om voor Ajax te tekenen: United en Barcelona houden me in de gaten.


Top
   
PostPosted: 30 Apr 2013 00:11 
Erelid

Joined: 11 Oct 2011 18:07
Posts: 5041
Droomaankoop: Lionel Messi
Location: Marbella
Ik vind dit wel interessant. Daar waar we het nodig hebben, zoals nu op de rechtsbuiten, is het meer dan welkom. Dan voorkomen we ook het Moisander-Denswil probleem. Echt doodzonde dat Muniesa niet doorgegaan is.


Top
   
PostPosted: 30 Apr 2013 11:10 

Joined: 13 Oct 2011 22:25
Posts: 606
Favoriete Ajacied (aller tijden): Jari Litmanen
Droomaankoop: Gewoon eigen jeugd
Seizoenskaart: 425
Pushkin wrote:
Voor spelers als Cuenca maak ik graag een uitzondering, maar in de regel ben ik hier geen voorstander van tenzij er ook opties tot koop worden opgenomen.
Helemaal mijn gedachte!

_________________
"I don't believe in an eye for an eye, I believe in two eyes for an eye"


Top
   
PostPosted: 30 Apr 2013 12:47 
User avatar

Joined: 15 Jan 2012 21:06
Posts: 1120
Favoriete Ajacied (aller tijden): Dennis Bergkamp
Droomaankoop: Wesley Sneijder
Seizoenskaart: Nee
Location: Deventer
Heel goede constructie als er een gat overbrugd moet worden. De jeugdspeler is er niet klaar voor of er staat geen opvolger klaar. Dan is dit een goedkopere oplossing dan een dure oude kracht te halen die binnen de kortste keren op de bank terecht komt.


Top
   
PostPosted: 02 May 2013 09:17 
Beheerder
User avatar

Joined: 11 Oct 2011 13:06
Posts: 21794
Favoriete Ajacied (aller tijden): Johan Cruijff
Website: http://www.degoeieouwetijd.nl
Location: Hulst
http://www.telegraaf.nl/telesport/voetb ... rca__.html

_________________
"Ajax is dood" Gerard Cox (Oktober 1970)


Top
   
PostPosted: 02 May 2013 12:13 

Joined: 13 Oct 2011 17:09
Posts: 297
Justin wrote:
Pushkin wrote:
Voor spelers als Cuenca maak ik graag een uitzondering, maar in de regel ben ik hier geen voorstander van tenzij er ook opties tot koop worden opgenomen.
Helemaal mijn gedachte!
Ik heb ooit een opdracht gemaakt voor een bedrijf dat wilde beginnen aan Long Term Rental. Misschien moet ik daze case-study naar Ajax doorsturen. ;) Insteek: ManU/Barca kopen en leggen spelers vast voor 5jr, en Ajax huurt deze spelers 3jr en leidt ze op aan loonkosten.. De internationale topclubs hebben het voordeel van een gedegen opleiding, Ajax krijgt talenten die het normaal niet zou kunnen halen..

En dan heb ik het niet over een selectie vol, maar in dit geval 2 buitenspelers en bv een centrale verdediger..


Top
   
PostPosted: 02 May 2013 15:57 
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 21:20
Posts: 289
Favoriete Ajacied (aller tijden): Cruijff
Seizoenskaart: 411
Location: Amsterdam
Castel di Sangro wrote:
Justin wrote:
Pushkin wrote:
Voor spelers als Cuenca maak ik graag een uitzondering, maar in de regel ben ik hier geen voorstander van tenzij er ook opties tot koop worden opgenomen.
Helemaal mijn gedachte!
Ik heb ooit een opdracht gemaakt voor een bedrijf dat wilde beginnen aan Long Term Rental. Misschien moet ik daze case-study naar Ajax doorsturen. ;) Insteek: ManU/Barca kopen en leggen spelers vast voor 5jr, en Ajax huurt deze spelers 3jr en leidt ze op aan loonkosten.. De internationale topclubs hebben het voordeel van een gedegen opleiding, Ajax krijgt talenten die het normaal niet zou kunnen halen..

En dan heb ik het niet over een selectie vol, maar in dit geval 2 buitenspelers en bv een centrale verdediger..
Lijkt veel op het type constructie wat PSV met Chelsea had (Alex bijvoorbeeld).


Top
   
PostPosted: 02 May 2013 17:04 
Erelid
User avatar

Joined: 12 Oct 2011 22:26
Posts: 2138
Favoriete Ajacied (aller tijden): Cruijff
Witte Gullit wrote:
Lijkt veel op het type constructie wat PSV met Chelsea had (Alex bijvoorbeeld).
Weet niet of ik daar wel zo blij van word. PSV won veel die 5 jaar maar toen trok Chelsea of wie dan ook de stekker eruit en kijk wat het nu is.

Mocht Ajax deze samenwerking aangaan moeten ze wel bekijken of het relevant is voor de toekomst etc.

_________________
Op naar de 4e ster!


Top
   
PostPosted: 02 May 2013 17:27 
Erelid

Joined: 11 Oct 2011 18:07
Posts: 5041
Droomaankoop: Lionel Messi
Location: Marbella
Alles is meegenomen en dus ook zo´n constructie. Het voordeel wat wij hebben op PSV is dat er vaak genoeg talentjes, die kwalitatief goed genoeg zijn, staan te trappelen om in Ajax 1 te mogen voetballen. Belangrijk is wel dat zo´n constructie juist de talenten niet in de weg staat.


Top
   
PostPosted: 02 May 2013 21:21 

Joined: 12 Oct 2011 13:05
Posts: 783
Droomaankoop: Viktor Fischer :O
Location: Groningen / Leusden
Zie huren ook liever niet, maar het kan wel een goede tijdelijke oplossing zijn: Wanneer jeugd er niet klaar voor is, is huren misschien nog beter dan kopen. Zie Cuenca: Kishna en El Ghazi zijn er, na alle verhalen aangehoord te hebben, nog niet klaar voor. Jaartje Cuenca er nog bij (en hopelijk nu wel zonder blessures) en dat jaar er op zijn die gasten er misschien wel klaar voor.

Het probleem heb je nu eigenlijk een beetje met Moisander en Denswil. Gehaald voor 4mil?, omdat er nog niemand klaar voor was (Denswil). In potentie is Denswil gewoon beter, maar die kan nu door Moisander nauwelijks spelen.

In hoeverre kan Moisander nou RCV spelen?

_________________
"Je kunt beter ten onder gaan met je eigen visie dan met de visie van een ander."


Top
   
PostPosted: 02 May 2013 21:26 

Joined: 29 Apr 2012 20:35
Posts: 2848
Favoriete Ajacied (aller tijden): Cruijff
Droomaankoop: Bosz
Seizoenskaart: 405
Location: Amsterdam
Zou het haalbaar zijn om Thiago Alcántara voor één jaartje te huren van Barça als Eriksen of De Jong vertrekt? Zijn het seizoen erop Meleg en Andersen er klaar voor.
Zal wel niet realistisch zijn, maar ik vind het ongelovelijk dat dit fenomeen zo weinig speelt bij Barcelona. Onbegrijpelijk dat spelers als Pedro, Villa en Sanchez de voorkeur krijgen.

Overigens zou ik ook wel Coates huren voor één jaartje, is wel van Liverpool trouwens.


Top
   
PostPosted: 02 May 2013 21:49 

Joined: 20 Dec 2011 22:59
Posts: 1259
Joe wrote:
Het probleem heb je nu eigenlijk een beetje met Moisander en Denswil. Gehaald voor 4mil?, omdat er nog niemand klaar voor was (Denswil). In potentie is Denswil gewoon beter, maar die kan nu door Moisander nauwelijks spelen.
Mag toch aannemen dat dat wel is mee-overwogen bij het aantrekken van Moisander, dat Denswil er na een jaartje eventueel klaar voor zou kunnen zijn. Zo kortzichtig zullen ze toch niet te werk zijn gegaan?

Blijft apart. Juichverhalen van volgers van JA, De Boer die Veltman continu noemt/roemt, Moisander lijkt me onomstreden en als Boilesen terugkeert kan het ook nog maar zo zijn dat Frank geen twee reserve linksbenige verdedigers op de bank wil hebben zitten.

_________________
'Het is niet de bedoeling dat je Peter Bosz tegenspreekt. Hij neemt bovendien allemaal mensen mee die het met hem eens zijn. Het begint al met Hendrie Krüzen, z'n assistent, en het eindigt met z'n ex-vrouw die de was gaat doen.' - Marcel van Roosmalen


Top
   
PostPosted: 02 May 2013 23:22 
User avatar

Joined: 13 Oct 2011 23:29
Posts: 4177
Favoriete Ajacied (aller tijden): Johan Cruijff
Droomaankoop: -
Seizoenskaart: Geen
Riejuh, je vergeet dat Moisander niet was gekomen als Muniesa was gekomen.

_________________
Een echte Ajacied paai je niet met een kampioenschap. Die paai je met voetbal. Voetbal dat bij Ajax hoort. Voetbal vol bravoure. De echte Ajacied is een purist. Een idealist. Een kampioenschap is slechts een bonus.


Top
   
PostPosted: 03 May 2013 11:26 

Joined: 12 Oct 2011 13:05
Posts: 783
Droomaankoop: Viktor Fischer :O
Location: Groningen / Leusden
Daarom was Muniesa ook een goede zet geweest. Wil hier wel vermelden dat ik niet had verwacht dat Moisander het zo goed zou doen bij AJAX.

_________________
"Je kunt beter ten onder gaan met je eigen visie dan met de visie van een ander."


Top
   
 Post subject: Anders gaan scouten
PostPosted: 19 Apr 2015 23:14 
Erelid

Joined: 11 Oct 2011 16:06
Posts: 3133
Droomaankoop: Ante Rebic
Heb besloten een soort topic te maken over hoe ik scouting zie, waar ik problemen zie voor Ajax en wat anders zou moeten.

Deel I: Wie zijn er eigenlijk gescout?

Als supporter wil je verrast worden. Door een frivole actie, een mooi doelpunt een creatieve gedachte. Al jaren smachten we naar die leuke excoot die Ajax bij de hand kan nemen. Het afgelopen decenium zijn we als Ajacieden wat dat betreft niet verwend geweest. Goed, ik was al blij met een cultheld als Marco Pantelic maar goed beschouwd was dat ook een overbekende speler. Ajax ’92 – ’95 is voor mij een toonbeeld voor hoe het zou moeten als club. Naast eigen jeugd en goede eredivisie-aankopen werden selecties versterkt met namen zoals Jari Litmanen, Finidi George en Nwankwo Kanu.
In het post 2000 tijdperk heb ik veel mensen de schuld zien krijgen van het falen. Jean-Marc Bosman die dekselse Belg die er voor zorgde dat de spelregels veranderd werden. Roman Abramovic die maffiose Rus die van clubs overnemen een nieuwe hype maakte. Mino Raiola, die inhalige Italiaan diie spelers het liefst transfervrij laat vertrekken. A priori verdienen ze allemaal de spreekwoordelijke galg, maar toch he.... Was het aankopen van Victor Sikora niet gewoon een flater? Hoe kwamen spelers als Atouba uberhaupt binnen?
Wie dieper op de materie ingaat zal uitkomen bij bepaalde machtsblokken op zo’n moment de scouting passeren, haar oordeel proberen te beinvloeden of simpelweg buitenspel zetten. Er is geen scout enthousiast met Olaf Lindenbergh of Niki Zimling thuis gekomen om maar wat te noemen.

De hamvraag is voor wie de scouts dan wel verantwoordelijk waren de afgelopen 15 jaar. Om daar een adequaat antwoord op te geven wordt het zoeken naar spelers waarbij scouts duidelijk op de proppen zijn gekomen. Daarvoor zijn bepaalde zaken van belang:
- Het moet om onbekende spelers gaan want alleen daarvan kunnen we met enige regelmaat zeker zijn dat trainers niet zomaar met ze op de proppen zijn gekomen.
- De spelers uit de Nederlandse competitie neem ik derhalve niet mee
- Spelers mogen in beginsel niet zijn aangebracht door trainers, zaakwaarnemers en/of andere belanghebbenden.
- Spelers uit Ajax 2 neem ik niet mee.
2000: Petri Pasanen (Fc Lathi)
2001: Zlatan Ibrahimovic (Malmo), Maxwell (Cruzeiro), Ahmed Hossam (AA Gent)
2002:
2003: Zdenek Grygera (Sparta Praag) , Julien Escude (Rennes)
2004: Mauro Rosales?
2005: Markus Rosenberg, Edgar Manucharyan
2006: George Ogararu
2007:
2009: Nicolas Lodeiro
2012: Tobias Sana
2014: Robert Muric

Ho wacht eens even je bent wat namen vergeten? Hatem Trabelsi bijvoorbeeld! Of neem Nicolae Mitea. In beide gevallen geldt dat ze zijn aangebracht door zaakwaarnemers. Voor de transfer van Dario Cvitanich geldt zelfs dat Ajax zaakwaanemerskantoor Essel Sports inschakelde om een deel van de scouting op zich te nemen. Ook Angelos Chariseas is misschien een naam die je zou verwachten. Maar ook daar wordt al vrij duidelijk dat andere motieven een rol hebben gespeeld. Voorzitter Jaakke oreert trots dat Ajax een grote naam heeft weten vast te leggen. Had Ajax Chariseas op de radar zonder het EK gehad? Vrijwel zeker niet. In het geval van Jelle Van Damme en Thulani Serero geldt dat vooral de link met de sattelietclub ervoor zorgde dat ze bij Ajax terecht kwamen. De grootste twijfel is Mauro Rosales, hij is mede gescout en gehaald op basis van prestaties op de Olympische Spelen. Hij was echter het twistpunt tussen TD Van Gaal (die geen versterkingen wilde halen) en Ronald Koeman (die het niet zag zitten in Daniel De Ridder en een heet hangijzer maakte van een rechtsbuiten). Het is niet ondenkbeeldig dat Rosales er uiteindelijk als aankoop ook is doorgedrukt.
Wie naar dat rijtje namen kijkt moet bekennen dat het al een stuk minder negatief is dan het algehele beeld van het aankoopbeleid van Ajax. Edgar Manucharyan en Tobias Sana hebben het niet gered maar kostten samen slechts 1 miljoen. Van de duurdere aankopen bleek Ogarary (3 miljoen) een mispeer en was Nicolas Lodeiro (4 miljoen) en Markus Rosenberg (5 miljoen) ook geen daverend succes. Andere aankopen zoals Pasanen en Escude kregen weliswaar veel kritiek maar kwamen toch tot een respectabel aantal wedstrijden en bewezen het niveau aan te kunnen.
Verder zijn er nog andere opvallende conclusies te trekken. Zo valt meteen op hoe weinig spelers er eigenlijk op direct aanbrengen en aanraden van de scouting zijn gehaald.

_________________
Vladimir Kozlov: "There's no problem"


Top
   
 Post subject: Re: Anders gaan scouten
PostPosted: 20 Apr 2015 08:41 
User avatar

Joined: 13 Oct 2011 23:29
Posts: 4177
Favoriete Ajacied (aller tijden): Johan Cruijff
Droomaankoop: -
Seizoenskaart: Geen
Sana kun je er ook uithalen toch? Die is door Overmars gehaald. Anders kun je er Milik ook bij zetten.

_________________
Een echte Ajacied paai je niet met een kampioenschap. Die paai je met voetbal. Voetbal dat bij Ajax hoort. Voetbal vol bravoure. De echte Ajacied is een purist. Een idealist. Een kampioenschap is slechts een bonus.


Top
   
 Post subject: Re: Anders gaan scouten
PostPosted: 20 Apr 2015 12:28 
Erelid

Joined: 11 Oct 2011 16:06
Posts: 3133
Droomaankoop: Ante Rebic
Sana was al eerder getipt door John Steen Olsen, Milik is door een zaakwaarnemer aangebracht.

_________________
Vladimir Kozlov: "There's no problem"


Top
   
 Post subject: Re: Anders gaan scouten
PostPosted: 20 Apr 2015 12:47 
User avatar

Joined: 13 Oct 2011 23:29
Posts: 4177
Favoriete Ajacied (aller tijden): Johan Cruijff
Droomaankoop: -
Seizoenskaart: Geen
Maar John Steen Olsen is geen scout meer.

_________________
Een echte Ajacied paai je niet met een kampioenschap. Die paai je met voetbal. Voetbal dat bij Ajax hoort. Voetbal vol bravoure. De echte Ajacied is een purist. Een idealist. Een kampioenschap is slechts een bonus.


Top
   
 Post subject: Re: Anders gaan scouten
PostPosted: 20 Apr 2015 16:09 
Erelid

Joined: 11 Oct 2011 16:06
Posts: 3133
Droomaankoop: Ante Rebic
Ik snap je punt eerlijkgezegd niet zo....

_________________
Vladimir Kozlov: "There's no problem"


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 78 posts ]  1 2 3 4  Next

All times are UTC+01:00


Who is online

Users browsing this forum: Riejuh and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to: